任正非对话全球杰出人工智能专家
【导读】9月26日,任正非和华为公司战略部总裁张文林对话美国著名计算机科学家Jerry Kaplan和英国皇家工程院院士Peter Cochrane。在本次咖啡对谈中,几位嘉宾就人工智能技术的发展、对社会的影响,以及华为5G、6G技术的研发与应用等议题展开了讨论。
附视频1:
任正非:5G技术可以转让给西方国家 他们可以再研发(新京报我们视频出品)
在对话中,任正非谈到了人工智能对未来人类就业的影响。他表示,人工智能只会给这个社会创造更大财富,带来更高效率,而有了更多的财富和更高的效率,就业的问题自然会解决。与此同时,人工智能是会影响和塑造国家的核心变量,一个国家会因为它发生翻天覆地的变化。
在被问及面对华为5G技术遭遇的不信任,是否会感到失望以及遗憾,任正非表示,“我觉得时间长了还是会有很多信任的”,任正非称,现在欧洲还是大规模地给华为很多机会。他认为,全世界还是给了华为很多机会,这已经很宽容了。
任正非称,对隐私保护要科学地分析和管理,特别是一个主权国家对信和数据应该怎么管理,这是每个主权国家自己的事情,而不要跨世界有一个统一的标准。
在提问环节,当被问及如何用好技术、实现技术包容性时,任正非称,华为把技术当成技术,技术只是一个工具。“我们把5G就是当成一个鸡蛋,不要把5G当成原子弹,我认为就可以普遍使用了。”
他并不认为竞争对手会产生威胁,反而会带来鞭策,促使前进。因为靠他自己总是督促员工好好干活是不行的,靠狼领着羊跑,羊才最健康。因此,他不担心会出现强大的竞争对手,甚至把华为打垮。
任正非表示,“我估计明年上半年我们的财务报表还会好,不会差,也不会大增长。到明年年底人们就更相信华为真的是活下来了。到2021年以后,大家会看到华为恢复增长。”
在对话的最后,任正非谈到“华为发债300亿元”一事,他表示,发债的成本很低,才4%的成本,而“如果增加员工对企业的投资,这个成本太高了,分红太高了。”
对 话 要 点
谈AI:AI会给社会创造更大财富,提供更多效率;
谈5G:5G技术只卖给美国 不卖给日韩和欧洲;
谈后门:有信心跟各个国家签订无后门协议;
谈鸿蒙:目前还在努力让鸿蒙为终端提供服务;
谈6G:6G和5G开发过程并行,6G早就在接触了;
谈美国:美国公司恢复供应,我们是欢迎的。
任正非第二期“咖啡对话”访谈
任正非之外,嘉宾还有3位,分别是:
全球顶级计算机科学家,人工智能专家和未来学家Jerry Kaplan;
英国皇家工程院院士,大英帝国勋章获得者,英国电信前CTO Peter Cochrane;
华为公司战略部总裁张文林。
张文林也是中国信息化百人会成员。
华为要如何攀登?我们来品读一下任正非和AI学者的对谈记录:
主持人:我们今天的对话嘉宾有华为公司总裁、创始人任正非,与全球人工智能专家杰里·卡普兰(Jerry Kaplan)、彼得·柯克伦(Peter Cochrane),最后还有华为公司战略部总裁张文林。我们今天讨论的是创新,未来有哪些创新技术?有请任总。
任正非:人类社会今天处在电子信息技术爆发的前夜。人工智能在这时,有可能规模化使用,但对社会的促进作用我们不清楚。未来20-30年电子信息技术会产生突破。
人工智能给社会创造更大财富。人工智能会影响和塑造一个国家的核心变量,我们要将其变成国家的发展动力。我认为这个时代的到来给社会带来繁荣。我们曾经历工业革命时代,一个技术者只用接受中等教育水平即可,而人工智能时代需要提升基础教育的投入。我认为,人工智能时代能给更多人机会,创造更多财富和机会。
杰里·卡普兰(Jerry Kaplan):我认为任总像莎士比亚一样。我认为人工智能不是魔法。我们参考之前的自动化发展,就能预测未来会发生什么。以前,科学发展速度比现在更快。我们没有看到近期有重大科技发展。任总说的很对,人工智能时代是光明的。
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):我觉得AI会主导世界,AI会最终决定谁来主导。我们需要打造一个可持续发展社会,要实现这一点,不要小修小补,需要彻底变革,包括生物技术、纳米技术、AI、物联网技术等,只有综合运用才能创造未来。我们需要利用多重技术,不能再更多消耗石油和能源,未来地球是可持续发展的,我们需要给更多的人提供产品,提供可持续生态系统。
主持人:为什么对华为的新技术有这么多的不信任?
任正非:纺织机械的出现,没有剥夺纺织工人的能力,而提升了纺织工业的水平。火车出现的时候,也有很多人把它当鬼怪一样。人工智能是出生的一颗豆芽,这个时候人们对人工智能很担忧。5G本身是一个工具,是一个基础,支撑火车等在跑。现在人们对5G也是争论不休。所以,人们要对新鲜事物以宽容,允许歧视怪像。
主持人:您是否失望对华为5G的不信任?
任正非:我觉得时间长了还是会信任的。我认为全世界已经给了华为很多机会,我已经很满足。
张文林:我们现在看到的不信任,主要来源于不了解5G的人。现在了解5G的运营商,是很信任我们的,我们的业务发展得非常好。
主持人:任总您说可以授权5G技术给西方公司,目前有收到回应吗?
任正非:我们只授权给一家公司,我认为是美国公司。我们独家出口美国公司,它可以在全球范围共同参与竞争。我们希望给全世界同一个起跑线。5G是一个小儿科的事情,人工智能是未来的产业,我们不希望再次出现人工智能的实体清单,共同为人类提供服务。
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):我觉得现在对5G的恐惧存在扭曲的情况。整个社会都存在不信任,这是政治问题,原因不在于技术和运用技术的人。事实上3G和4G也有这种现象,但现在社交媒体更放大了这种恐惧。比如说,现在很短时间内,就会出现大量社交媒体的消息。目前还不存在证据来证明技术存在问题。所以,需要行业来发声。
主持人:给西方公司授权的内容包含哪些?
任正非:首先,专利公平无歧视授权。然后,硬件技术,包括芯片的设计也可以授权。我们希望在新的起跑线上,包括欧洲、美国、韩国等都来参与。我们有信心能跑赢。
我不担心出现强大的对手把华为打垮。我不认为是威胁,反而是一种鞭策。
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):我觉得技术、5G和网络,要取决于我们怎样使用。5G是一个巨大的驱动因素,它可以为医疗,物流等行业带来巨大的推动作用,如果能出现一个新的非常成功的公司,这都源于巨大的研发优势。如果我们要在全球快速部署5G,这需要多家公司的努力。当5G进入全面部署阶段,接下来会容易很多。我们都需要改变做事方式。
主持人:无后门协议最新进展?
任正非:30多年证明我们没有恶意。所有设备商,没有像华为一样受到严格的体检。我们有信心给各个国家签订无后门协定。我们在投入大量研发,保证设备适应欧洲GTPR隐私保护协定。同时,我们在追求设备极简化,以追求更好的设备应用。我们给各个国家承诺,这件事我们可以做到。
主持人:如果国家之间设立技术壁垒,会发生什么现象?
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):我觉得,这对于地球来说,这是完全不可持续的场景。整个科技世界,我们投入了非常多进行研发,如果不能推广,对人类来说是巨大的损失,如果一项技术只能用于一小部分群体,那么受益会很小。这么多区域,没有人能够单枪匹马来做好一件事。全球市场,没有人能够脱离。
主持人:多大程度减少对外国技术依赖?
任正非:通信行业3G 3个标准,4G 2个标准。大家认为这带来高成本,所以5G只有一个标准。众多科学家都在讨论,讨论5G如何实现人类社会的全连接。我的态度是美国公司愿意供给零部件时,我们就会购买,我们不会完全自力更生。我们的长期理想是融入这个社会。所以,美国社会的不断改变,恢复供应,我们是完全欢迎的。全球化的目的是让资源得到充分利用,让70亿人民享福,所以不应该划块经营。
主持人:我们再来谈谈鸿蒙。
任正非:鸿蒙系统从7、8年前开始做,是为了工业互联网而研发,最大体现是低时延。鸿蒙为终端提供服务,这个我们还在努力。美国GMS不对我们开放,那我们还要继续努力。
任正非与两位全球顶级AI专家进行“咖啡对谈”。
主持人:Peter,你怎么看?
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):我们要看不同的场景,从工程的角度讲,一定要意识到,不仅是华为受到了影响,这不是技术和人造成的,就是因为政治,听起来就很荒唐。希望5G不出现这种现象。
主持人:如果真的出现了脱钩的现象,世界存在两个系统,谁会赢?
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):我觉得会是中国和客户,大家要知道,美国的人口可没有这么多。
张文林:哪一个系统更加开放,哪一个就会赢得胜利。在3G阶段,我们就经历过这件事。拥抱全球、开放创新、合作共赢,我们深信这一点。
任正非:我认为全球产生两个生态应该不存在。两国科学家都会往来,科学家发表的论文我们都会看到,也会对我们的科技产生影响。现在,美国依然是最强大的国家。美国的好东西如果不卖,怎么能繁荣富强呢。所以,发展中国家如果得不到供给时,就会寻找替代。科学技术不能占领全球市场,那么就会萎缩。互联网时代再讲“脱钩”,我觉得不现实。
主持人:Peter你怎么看?
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):在历史上,我们从来没有见到孤立能成功的例子,我觉得任先生是对的。
主持人:中国人仿佛更愿意分享自己的数据,这对人工智能的发展是否有重要的影响?
张文林:数据对于人工智能来说是重要的,但又不是那么重要。数据具有区域性,每个区域的数据都是不一样的,都有不同的价值。这么多技术才刚刚使人工智能起步。我们认为,目前,基础设施对人工智能至关重要,数据反而其次。
主持人:中国更愿意分享数据和技术,而西方注重隐私保护。您认为在这种情况下,是否会对数据创新产生影响?
附完整对话视频:
任正非:我觉得不同国家对数据和隐私保护是有很大区别的。隐私保护要利于社会进步。过于保护,会伤害社会的发展。举个例子,十年前,深圳骑着摩托车抢走女孩子的包不胜枚举,但是去年这样的事件已经没有了。这其实是个人行为数据被监督了,警察不会私自利用这些数据,而是利用数据,使得社会治安变得更加好。我觉得这就很好。主权国家有权利用数据对社会进行管理。
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):举个例子,我在英国有病例,如果我在中国生病了,中国无法获得我的病例。如果我生病了,我很愿意提供我的个人信息,让医生诊断我的病情。所以,我更看重,个人隐私是否为我个人提供更多便利。
杰里·卡普兰(Jerry Kaplan):中国和美国不一样,AI需要大量数据,中国有数据,因此中国能更好应用好人工智能。
张文林:我想补充一点,并不是获得所有数据才能让AI发展。我们只需要获得部分有用的数据就可以了。现在,大家已经认识到了必须重视数据隐私的保护,要尊重个人。
任正非:我认为中国应该出台隐私保护法律,并且应该很严格。中国近些年也出现倒卖数据的现象,比如病人的电话号码被倒卖,中国应该严惩数据被盗卖的现象。我们始终支持欧洲GTBR体系,以提供更好的产品。同时,也希望我们国家在数据管理上能取得更多进步。
我觉得整个社会都要对新技术要有宽容,因为没有学术自由、思想自由,就不会有创造发明,创造发明以后才能慢慢认识是否利于人类。特别是基因技术的出现,将来是有利于人类还是不利于,还是要时间证明。我们要更宽容一些,别老是阻扰AI的前进,新技术总是要突破传统。就像我们公司成长的时候是中国经济刚刚开放的时代,一步步的宽容,我们发展了,我们每年对世界的贡献是200亿美金的税。
张文林:对于科技公司来说,不应该利用对技术的了解,试图去剥夺用户的选择权,而是让用户明白这个技术是什么,把选择权留给用户。
任正非:我认为中国应抓基础教育,使基础技术和世界有同轨的能力。中国的科学技术突破需要领军人物,对于我们来说,时代赋予了新的要求和机会。我们是基于全球化的公司,我们外籍员工有三万多人,我们公司的研发人员有七八万人,他们结合起来形成新的机会。在新技术上,我们想多为人类做出贡献,我们不谋求财务报表。
主持人:对未来技术有哪些畅想?
杰里·卡普兰(Jerry Kaplan):我认为“增强现实”技术有很大影响,这会改变我们与世界的观感,人与人之间的交往。5G和AI技术会进一步产生影响。
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):“量子计算”会改变通信、基因构成等难题。
彼得·柯克伦(Peter Cochrane):上周有一篇论文,论文说,自己获得了量子计算的霸权。论文说,获得了量子计算,就可以成功解决很多根深蒂固的问题,蛋白质、基因的构成,通信问题等。它可以解决当前98%的问题,将会影响到社会的各行各业,很难做量化的评估。
主持人:您准备让工程师做哪些领域?有哪些秘密黑科技?
任正非:我不清楚下个时代会是什么样子?我认为每个技术都会突破,但是各种技术对社会的交叉场景我不知道会是什么样。我们希望华为能找到在这个社会的站位,比如处理分发数据的流量等等。河流像《2012》这部电影一样汹涌,在这场洪流中,我们的5G技术还能继续发展。
6G技术和5G技术并行,6G主要是毫米波,规模化投入使用对华为来说还很早。
张文林:我与任总的想法是一致的,但是表达方式不同。我认为还是人工智能。现在所有技术发展到现在,通过人工智能可以初步产生价值。未来,材料、分子、制造、生物的发展,都可以使人工智能进一步发展。人工智能还能产生更多数据,我们将让这些数据更加便宜、简单、无处不在。这是我们期待去聚焦去突破。
主持人:6G华为会领先吗?
任正非:那肯定的。
张文林:多年前,我们谈到什么是5G,听闻那种场景,几乎是不可想象的。但如今5G已经实现了。任何一个国家,想要跳跃,5G发展不好就去发展6G,那是不可能的。
文章内容、图片、视频综合来源:21Tech(News-21)、腾讯科技、新浪科技、新京报等
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